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Weltwoche Schweiz
Fifa-Präsident Gianni Infantino hielt diese eindrückliche, hochinteressante und intelligente Rede am Samstag, 19. November 2022, einen Tag vor dem Eröffnungsspiel der Weltmeisterschaft in Katar. Weil sie die Medien mit kollektiver Freudlosigkeit kommentierten, publizieren wir die deutsche Übersetzung in voller Länge. Machen Sie sich selbst ein Bild.
MOAHAMED MESSARA / KEYSTONE
Vielen Dank, Bryan, und ich hoffe, Sie haben etwas Zeit für die einleitenden Bemerkungen. Natürlich heisse ich Sie alle herzlich willkommen, es ist mir eine Freude, Sie hier zu haben und Sie hier zu sehen.
In den letzten Monaten war es ziemlich ruhig um mich, ich habe hinter den Kulissen gearbeitet, beobachtet, was vor sich ging, und versucht, zusammen mit dem Team mein Bestes zu geben. Und heute, einen Tag vor dem Anpfiff der [Fifa-] Weltmeisterschaft, hielt ich es für wichtig, Sie alle zu treffen und über einige, nicht alle, der Themen zu sprechen, die in den letzten Monaten – manche würden sagen, in den letzten Jahren – zu Recht oder zu Unrecht auf den Tisch gekommen sind. Aber ehrlich gesagt, was in den letzten Monaten aufgegriffen wurde, war ziemlich unglaublich, würde ich sagen. Lassen Sie uns also einen Blick darauf werfen und dann hoffentlich auch ein wenig über Fussball sprechen, wenn Sie nicht zu müde sind.
Heute habe ich sehr starke Gefühle, das kann ich Ihnen sagen. Heute fühle ich mich katarisch. Heute fühle ich mich arabisch. Heute fühle ich mich afrikanisch. Heute fühle ich mich schwul. Heute fühle ich mich behindert. Heute fühle ich mich [wie] ein Wanderarbeiter. Und ich fühle dies, all dies, aufgrund dessen, was ich gesehen habe und was mir gesagt wurde, denn ich lese nicht, sonst wäre ich deprimiert, denke ich.
Was ich sehe, bringt mich zu meiner persönlichen Geschichte zurück. Ich bin ein Sohn von Wanderarbeitern. Meine Eltern haben sehr, sehr hart gearbeitet, unter sehr, sehr schwierigen Bedingungen. Nicht in Katar, sondern in der Schweiz. Ich erinnere mich sehr gut daran – und ich bin nicht 150 Jahre alt, ich spreche nicht von der Apartheid in Südafrika –, ich erinnere mich sehr gut daran, wo die Wanderarbeiter in der Schweiz lebten. Wie sie lebten, welche Rechte sie hatten oder nicht hatten.
Und ich bin noch nicht 150 Jahre alt, auch wenn ich in manchen Dingen 150 Jahre alt bin. Ich erinnere mich daran, wie man als Kind die Wanderarbeiter behandelt hat, wenn sie ins Land kommen wollten, um Arbeit zu suchen. Ich weiss noch, was an der Grenze mit ihren Pässen geschah, mit ihren medizinischen Untersuchungen, mit ihrer Unterbringung. Als ich das erste Mal nach meiner Wahl zum Fifa-Präsidenten nach Doha kam, sah ich mir einige der Unterkünfte dieser Arbeiter an, und ich fühlte mich in meine Kindheit zurückversetzt und sagte zu den Menschen hier in Katar.
Das ist nicht richtig. Und so wie die Schweiz heute ein Beispiel für Inklusion, für Toleranz, für die Zusammenarbeit von Nationalitäten mit Rechten geworden ist, so hat auch Katar Fortschritte gemacht. Denn ich spüre auch viele andere Dinge. Natürlich bin ich kein Katarer, ich bin kein Araber, ich bin kein Afrikaner, ich bin nicht schwul, ich bin nicht behindert, ich bin nicht wirklich ein Wanderarbeiter, aber ich fühle wie sie, weil ich weiss, was es bedeutet, diskriminiert zu werden, gemobbt zu werden, als Ausländer in einem fremden Land, als Kind in der Schule wurde ich gemobbt, weil ich rote Haare hatte und weil ich diese roten – wie nennt man sie? – Sommersprossen, ja … Sehen Sie? Ich kenne nicht einmal den Begriff.
Deshalb wurde ich natürlich gemobbt – weil ich Italiener war… Stellen Sie sich vor, ich konnte nicht gut Deutsch sprechen. Was macht man dann? Man schliesst sich ein, gehst in sein Zimmer, weint, und dann versucht man, ein paar Freunde zu finden, man versucht zu sprechen, sich zu engagieren, und man versucht, diese Freunde dazu zu bringen, sich auch für andere zu engagieren, und wieder andere und wieder andere.
Man fängt nicht an zu beschuldigen, zu kämpfen, zu beleidigen. Man fängt an, sich zu engagieren. Und das ist es, was wir tun sollten. Ich fühle mit allen Fifa-Mitarbeitern, mit allen Mitarbeitern des Obersten Komitees, mit allen Mitarbeitern von Q22, mit allen Freiwilligen, mit Bryan [Swanson] hier und mit allen anderen.
Sie alle sind hier, weil sie Ihnen und der Welt ein unglaubliches Fussballereignis bieten wollen. Sie sind alle stolz darauf, hier zu sein. Ich bin stolz darauf, dieses Fifa-Zeichen auf meiner Jacke zu tragen. Es ist nicht leicht, Tag für Tag all diese Kritik an Entscheidungen zu lesen, die vor zwölf Jahren getroffen wurden, als niemand von uns dabei war, und jetzt weiss jeder, dass wir das Beste daraus machen müssen, und wir müssen die beste Weltmeisterschaft aller Zeiten veranstalten.
Doha ist bereit, Katar ist bereit, es wird natürlich die beste WM aller Zeiten, denn Sie wissen besser als ich, wie magisch der Fussball ist. Sobald der Ball rollt, werden sich die Menschen darauf konzentrieren, denn das ist es, was die Menschen wollen. Deshalb applaudiere ich all denen, die sich hier engagieren, mehr als 100.000 Menschen kümmern sich um Sie, um all die 1,5 Millionen Fans, die aus dem Ausland kommen, anderthalb Millionen von hier. Sie geben ihnen die nötige Sicherheit, Ratschläge, Hilfe, Essen, Reinigung, alles. Und sie sind alle stolz darauf, das zu tun, sie sind alle stolz darauf, das zu tun. Ich danke ihnen, dass sie das tun.
Traurig ist, dass wir vor allem in den letzten Wochen an einigen Stellen auf einer echten Lektion in Sachen Doppelmoral bestanden haben, würde ich sagen. Beginnen wir also mit den Wanderarbeitern, wenn Sie gestatten. Wir haben viele, viele Lektionen von den Europäern, von der westlichen Welt gelernt. Ich bin Europäer, ich bin tatsächlich Europäer, ich fühle mich nicht nur als Europäer. Ich denke, dass wir Europäer uns für das, was wir in den letzten 3000 Jahren in der Welt getan haben, für die nächsten 3000 Jahre entschuldigen sollten, bevor wir anfangen, den Menschen moralische Lektionen zu erteilen. Ich bin vor sechs Jahren hierher gekommen und habe gleich bei meinem ersten Treffen das Problem der Wanderarbeiter angesprochen, ohne Umschweife.
Wie viele dieser europäischen oder westlichen Unternehmen, die Millionen und Abermillionen in Qatar oder anderen Ländern der Region verdienen, Milliarden jedes Jahr, wie viele von ihnen haben die Rechte der Wanderarbeiter bei den Behörden angesprochen?
Ich habe die Antwort für Sie: Keiner von ihnen. Keiner von ihnen, denn eine Änderung der Gesetze bedeutet weniger Gewinn, statt einer Milliarde macht man nur 900 Millionen.
Aber wir haben es getan, und die Fifa erwirtschaftet viel, viel, viel weniger als jedes dieser Unternehmen aus Katar. Wir sehen hier auch viele Regierungsvertreter aus vielen Ländern, die nach Katar kommen. Ich muss Katar in keiner Weise verteidigen, das können sie selbst tun. Ich verteidige hier den Fussball und die Ungerechtigkeit. Sie alle kommen, weil das Land, das nur Sand und ein paar Perlen im Meer hatte, etwas hat, das viel mehr wert ist: Gas.
Wenn es kein Gas gäbe, würde sich niemand darum kümmern, aber jetzt kommen sie alle und wollen alle etwas, und wer kümmert sich eigentlich um die Arbeiter? Wer? Die Fifa tut es. Der Fussball tut es. Die Fussballweltmeisterschaft tut es, und, um fair zu sein, Katar tut es auch. Ich war vor ein paar Tagen auf einer Veranstaltung, auf der wir erklärt haben, was wir bei dieser Weltmeisterschaft für behinderte Menschen tun.
Heute weiss ich nicht, wie viele Journalisten es gibt. Wie viele Journalisten haben wir hier? 400 Journalisten sind hier. Über diese Veranstaltung hat wahrscheinlich ein Fünftel berichtet. Es gibt eine Milliarde behinderte Menschen auf der Welt. Eine Milliarde behinderte Menschen, und niemand kümmert sich darum. Niemand kümmert sich darum. 15 Prozent der Weltbevölkerung sind behindert. Niemand kümmert sich darum. Vier Journalisten. Sie denken, sie leiden nicht, also müssen wir uns nicht kümmern? Aber Arbeiter leiden, LGBT-Menschen leiden, natürlich, aber behinderte Menschen tun das nicht. Natürlich tun sie das, und natürlich müssen wir uns um sie kümmern und etwas tun, um ihnen zu helfen, so wie wir es für die Arbeiter, die LGBT-Community und für jede Minderheit tun müssen, für jeden, der in irgendeiner Weise leidet oder missbraucht wird.
Apropos Arbeiter: Ich bin auf eine Studie über Migranten gestossen, keine Fifa-Studie, sondern eine Studie von Human Rights Watch. Eines dieser Unternehmen, das, wie ich glaube, auch die Fifa kritisiert, und zwar zu Recht, wie ich glaube, viele Male.
Diese Studie besagt im Grunde, dass durch die europäische Migrationspolitik seit 2014 25.000 Migranten gestorben sind. In acht Jahren. 1200 Menschen sind allein in diesem Jahr gestorben.
Wenn wir also zwei Schritte zurückgehen, frage ich mich auch, aber ich werde darauf zurückkommen, warum niemand eine Entschädigung für die Familien dieser gestorbenen Migranten gefordert hat. Vielleicht ist ihr Leben nicht das Gleiche wert. Wohin gehen wir? Wohin gehen wir mit unserer Art zu arbeiten, Leute? Wir müssen uns die Frage stellen. Wohin steuert die Welt? Gehen wir also zwei Schritte zurück und betrachten das Thema Migration und die Situation von Hunderttausenden von Frauen und Männern aus Entwicklungsländern, die ihre Dienste im Ausland anbieten möchten, um ihren Familien in der Heimat zu helfen und ihnen eine Zukunft zu geben.
Katar bietet ihnen diese Möglichkeit: Hunderttausende von Arbeitnehmern aus Entwicklungsländern kommen hierher, verdienen zehnmal mehr als in ihrem Heimatland und helfen ihren Familien, zu überleben. Und sie tun dies auf legale Weise. Wir in Europa schliessen unsere Grenzen und lassen praktisch keinen Arbeiter aus diesen Ländern, die offensichtlich sehr wenig verdienen, legal in unseren Ländern arbeiten, denn wir alle wissen, dass es viele illegale Arbeiter in unseren europäischen Ländern gibt, die unter Bedingungen leben, die auch nicht gerade die besten sind. Diejenigen, die Europa erreichen, oder diejenigen, die nach Europa wollen, müssen also eine sehr schwierige Reise durchmachen, [nur] um zu überleben. Wenn sich Europa also wirklich um das Schicksal dieser jungen Menschen kümmert, dann könnte es das tun, was Katar getan hat, nämlich Kanäle schaffen, legale Kanäle, über die zumindest ein gewisser Prozentsatz dieser Arbeitskräfte nach Europa kommen kann, mit geringen Einnahmen, aber mit Arbeit, mit einer Zukunft, mit Hoffnung. Das heisst aber nicht, dass wir nicht auf das hinweisen sollten, was nicht funktioniert, auch hier in Katar, versteht sich.
Es gibt immer noch Dinge, die nicht funktionieren, und die müssen angegangen werden. Aber diese moralische Lektion, die wir erteilen, ist einseitig. Das ist einfach nur heuchlerisch. Deshalb frage ich mich, warum niemand die Fortschritte anerkennt, die seit 2016 erzielt wurden. Das Kafala-System wurde abgeschafft, Mindestlöhne wurden eingeführt, Hitzeschutzmassnahmen wurden ergriffen. Die ILO, die internationalen Gewerkschaften, erkennen das an, aber die Medien nicht. Oder einige tun es nicht.
Für einen Arbeiter, der nach Katar kommt, ist es schwierig, wieder nach Hause zu gehen, weil er hierher gekommen ist, sogar in einer schwierigen Situation, die mit der Situation europäischer Migranten in Europa vor einigen Jahrzehnten vergleichbar war, aber dank dessen kann er seiner Familie ein Leben in diesem Land ermöglichen, weil er hier das Zehnfache oder sogar mehr verdient. Warum können wir so etwas nicht auch in Europa machen und für viel mehr Menschen auf der ganzen Welt etwas viel Besseres tun?
Also, ich verstehe wirklich nicht, oder ich habe Schwierigkeiten [diese] Kritik zu verstehen. Ich denke, wir müssen natürlich in die Hilfe für diese Menschen investieren; ich werde darauf zurückkommen. Wir müssen in die Bildung investieren, um ihnen eine bessere Zukunft zu geben, um ihnen mehr Hoffnung zu geben, ich spreche von den Arbeitern oder ihren Kindern. Aber ich spreche von uns allen. Wir alle sollten uns weiterbilden. Und auch wenn viele, viele Dinge nicht perfekt sind, brauchen Reformen und Veränderungen Zeit. In unseren Ländern in Europa hat es Hunderte von Jahren gedauert, bis wir glauben, dass wir den Gipfel erreicht haben. Ich frage mich, ob das der Fall ist?
Es braucht überall Zeit. Und die einzige Möglichkeit, Ergebnisse zu erzielen, besteht darin, sich zu engagieren, den Dialog zu suchen, nicht zu hämmern oder zu beschimpfen. Wenn Ihr Kind etwas Schlechtes in der Schule macht und Sie sagen ihm: «Du bist ein Idiot! Du bist ein Idiot!» – und Sie stecken es in sein Zimmer. Was glauben Sie, wie es reagiert? Wenn Sie sich auf ihn einlassen, wenn Sie mit ihm sprechen, wenn Sie ihn fragen: «Warum hast du das getan?» Lass uns zusammenarbeiten, damit du bessere Noten bekommst, oder was auch immer, dann wird das Kind das erkennen und es wird ihm besser gehen.
Ich will Ihnen keine Lektionen über das Leben erteilen. Ich stelle nur fest, dass das, was hier geschieht, zutiefst ungerecht ist.
Viele internationale Organisationen – IAO, ITOC, BHI – haben anerkannt, dass die Arbeitsbedingungen der Arbeitnehmer hier ähnlich sind wie in Westeuropa – wie in Westeuropa. Die Löhne mögen niedriger sein, aber die Arbeitsstandards, die Sicherheit und der Schutz sind ähnlich. Das habe ich noch nirgendwo gelesen, außer in den Berichten dieser Organisationen. Das ist wichtig, das war vor zehn Jahren nicht der Fall, das ist jetzt der Fall.
Mal sehen, was in den nächsten zehn Jahren passiert. Und in diesem Zusammenhang, da wir über Arbeitnehmer sprechen, werde ich auch zu anderen Themen übergehen, es wird länger als 45 Minuten dauern, aber wir haben Zeit, die Fussballweltmeisterschaft beginnt erst morgen Abend. Lassen Sie mich Ihnen drei Dinge zum Thema Arbeitnehmer sagen. Seit ich dort empfangen wurde, gab es auch viele persönliche, fast Drohungen, es gab irgendwo eine Nachfrage über das Zentrum oder was auch immer, weil die Arbeiter nicht wissen, wohin sie sich wenden können, wenn sie Fragen haben und wenn sie Hilfe brauchen.
Und ich bin sehr froh, ich weiss nicht, ob der Text hier stehen wird, ja, ich bin sehr froh, dass ich Gespräche geführt habe. Mit der Regierung in Katar und dem Generaldirektor der IAO. Ich habe ihn vor zwei Tagen auf Bali anlässlich des G-20-Gipfels getroffen. Dr. Gilbert [Houngbo] von der ILO war dort. Und ich freue mich, denn es gibt eine echte Aussicht, und es müssen noch einige Formalitäten für ein spezielles Büro erledigt werden, das ein ständiges Büro der ILO, der Internationalen Arbeitsorganisation, sein wird, das seinen Sitz hier in Doha haben wird.
Das ist ein echter Fortschritt, denn genau hier können sich auch die Arbeitnehmer einschalten. Ihre Gewerkschaften, die natürlich in das IAO-Büro integriert werden, können sich an die IAO wenden und um Unterstützung bitten. Ich glaube, dass dies ein grosses Engagement sowohl der katarischen Regierung als auch der IAO ist – die Fifa kann darauf keinen Einfluss nehmen – Katar ist ein Staat, die IAO ist eine Uno-Organisation.
Die Fifa kann ihnen nicht vorschreiben, was sie zu tun haben, aber wir können mit ihnen zusammenarbeiten. Wir können Tage und Nächte damit verbringen, mit ihnen zu sprechen, und wir sind da. Es wird ein ständiges Büro der IAO geben, das genau dem Zweck dienen wird, um den hier Anwesenden zu helfen [und] ihnen ihre Rechte und mögliche Rechtsmittel aufzuzeigen. Und das ist das eine. Der zweite Punkt, der an uns herangetragen wurde, und ich möchte Ihnen nochmals sagen, dass wir nicht auf jeden Druck reagieren, der auf uns ausgeübt wird. Wir handeln, wenn wir entscheiden, dass die Zeit zum Handeln gekommen ist. Ich habe mit vielen Leuten aus dem Fussball – ich werde sie nicht nennen – oder ausserhalb des Fussballs gesprochen, die mir sagten, dass wir diese Dinge in der Öffentlichkeit sagen müssen, weil wir von den Medien unter Druck gesetzt werden, aber in Wirklichkeit sind wir auf Ihrer Seite oder auf der Seite dieses oder jenes. Wir sind nicht so. Wir reagieren nicht auf Druck. Druck ist negativ. Engagement ist positiv.
Wenn wir also bereit sind, tun wir etwas. Und was die Entschädigung der Arbeitnehmer betrifft, so sollten Sie wissen, dass es in einem souveränen Land einen gesetzlichen Rahmen für die Entschädigung der Arbeitnehmer gibt. Glauben Sie, dass die Fifa nach England oder in die USA oder nach Italien gehen und den Regierungen sagen kann: «Wisst ihr was, wir sind hier, um ein System für die Entschädigung von Wanderarbeitern in eurem Land zu schaffen.» Schon jetzt haben sie viel zu tun, [die] Arbeiter mit oder ohne Papiere, die keinerlei Entschädigung erhalten. Zumindest haben alle Arbeitnehmer in Katar, da sie legal hier sind, eine Entschädigungsregelung. Und Katar hat einen Unterstützungs- und Versicherungsfonds für Arbeitnehmer eingerichtet, um Entschädigungsansprüche zu unterstützen. Seit 2018 hat dieser Fonds über 350 Millionen US-Dollar an bedürftige Arbeitnehmer ausgezahlt. Der grösste Teil davon für unbezahlte Löhne, aber natürlich auch für Unfälle von Arbeitnehmern, denn jeder Arbeitnehmer, der einen Unfall hat, erhält per Gesetz eine Entschädigung. Und je nach der Schwere des Unfalls kann die Entschädigung mehrere Jahresgehälter betragen. Und wenn in den letzten vier Jahren 350 Millionrn US-Dollar gezahlt wurden, vermute ich, dass, wenn sich in den nächsten vier Jahren nichts ändert und wir die gleichen Arten von unbezahlten Löhnen und Unfällen und was auch immer haben wie in den letzten vier Jahren, weitere 350 Millionen Dollar gezahlt werden. Damit kommen wir in acht Jahren hypothetisch auf 700 Millionen [Dollar] . Es kann auch mehr sein, Gott bewahre, wenn etwas Schlimmes passiert.
Hoffentlich wird es viel weniger sein, denn die hier tätigen Unternehmen, die die Löhne nicht zahlen wollen, westliche Unternehmen, beginnen zu begreifen, dass es für sie besser ist, die Löhne zu zahlen oder die Sicherheit zu erhöhen, so dass wir weniger Unfälle haben und viel weniger zahlen müssen. Und das ist die eine Sache.
Die zweite Sache, über die ich mich gefreut habe, ist, dass der Arbeitsminister selbst erwähnt hat, dass das Europäische Parlament – weil sie über die jüngste Vergangenheit, die letzten vier Jahre, und die Zukunft, die nächsten vier Jahre, gesprochen haben – wenn in der Vergangenheit ein Arbeiter nicht die ihm zustehende Entschädigung gemäss den Gesetzen von Katar erhalten hat, die öffentlich sind, Sie können sie einsehen – Artikel 110 nach dem Arbeitsgericht von Katar –, wenn jemand sie nicht erhalten hat, kann er oder seine Familie zum Arbeitsministerium gehen und eine Entschädigung verlangen. Und wenn Sie sie nicht erhalten, lassen Sie es uns wissen, und wir werden Ihnen helfen, denn das ist neu im Gesetz. Es ist nicht neu, weil uns jemand gebeten hat, etwas zu tun, das dann auf eine Weise gehandhabt werden muss, von der niemand weiss, wie und wo. Ausserdem wären alle Gewerkschaften dagegen gewesen.
Aber das ist noch nicht alles, denn die dritte Ankündigung im Zusammenhang mit Arbeitnehmern betrifft den Fifa World Cup 2022 Legacy Fund. Wir haben also gesehen, dass es ein ständiges IAO-Büro gibt oder geben wird. Ich komme wieder, wir werden hier sein, um das zu überprüfen, keine Sorge, denn Sie werden weg sein. Entschädigungen für Arbeitnehmer, die nicht bezahlt werden oder Unfälle haben, gibt es in beträchtlicher Höhe. Und die Fifa hat einen Vermächtnisfonds für diese Weltmeisterschaft. Nun, über die Höhe dieses Erbschaftsfonds wird nach der WM entschieden. Es wird sicherlich ein Prozentsatz der Einnahmen aus der Weltmeisterschaft sein. Aber da sich so viele Menschen auf der ganzen Welt zu diesen Themen geäussert haben, hat die Fifa zum ersten Mal ihren Entschädigungsfonds – Entschuldigung, es ist ein Vermächtnisfonds – für jeden geöffnet, der in ihn investieren möchte. Wir werden Sie informieren und die Details veröffentlichen. Jeder, der in den Fifa World Cup 2022 Legacy Fund investieren will, soll investieren. Und diejenigen, die einen bestimmten Betrag investieren, werden Teil eines Gremiums sein, das entscheiden kann, wohin das Geld fliesst.
Wohin soll dieses Geld fliessen? Die beiden Ideen, die wir haben – wir werden sie natürlich dem Rat vorlegen – sollten zunächst in die Bildung fliessen. Denn wir glauben, dass Kinder, insbesondere Kinder in Entwicklungsländern, eine angemessene Bildung erhalten sollten, damit sie sich eine bessere Zukunft aufbauen können.
Vor zwei Wochen haben wir ein Abkommen mit einem indischen Bundesstaat unterzeichnet, mit dem wir 25 Millionen Kindern in Indien durch Bildung helfen werden. Wir wollen uns also auf die Bildung und insbesondere auf die Bildung von Mädchen und Frauen konzentrieren, denn das ist sehr wichtig, vor allem in bestimmten Ländern. Ein Teil dieses Legacy Fund wird also in die Bildung fliessen. Ich möchte den katarischen Behörden dafür danken, dass sie dem zugestimmt haben, denn normalerweise gehen die Fifa-Vermächtnisfonds von Weltmeisterschaften an die lokale Fussballgemeinschaft. Hier bringen wir sie international ein. Das ist die eine Sache, und das zweite Element dieses Legacy Fund ist, dass wir gemeinsam mit der ILO, der Internationalen Arbeitsorganisation, ein Zentrum für Spitzenleistungen im Bereich Arbeit einrichten werden. Wir sind in Gesprächen, wir haben eine Absichtserklärung mit der IAO, der Generaldirektor wird in den nächsten Tagen hierher kommen, und wir wollen aus den Erfahrungen, die wir hier in Katar gemacht haben, Programme entwickeln. Ich hätte nie gedacht, dass ich mich einmal mit Arbeitsfragen befassen müsste, wenn ich die Erfahrungen in Katar betrachte.
Wir müssen über diese Exzellenz-Drehscheibe bewährte Praktiken in der ganzen Welt weitergeben, insbesondere wenn es um künftige Gastgeber von Fifa-Turnieren und -Wettbewerben geht. Wir können also aus unseren Erfahrungen lernen, mit dem wichtigsten Partner, der IAO, zusammenarbeiten und uns dafür einsetzen, das Leben der Arbeitnehmer in der ganzen Welt ein wenig besser zu machen. Das ist es also, was wir in Arbeitsfragen tun. Lassen Sie mich auch die Situation der LGBT erwähnen.
Ich habe über dieses Thema mit der höchsten Führung [des Landes] gesprochen. Mehrmals, nicht nur einmal. Sie haben bestätigt und ich kann bestätigen, dass jeder willkommen ist. Wenn es hier und da eine Person gibt, die das Gegenteil behauptet, dann ist das nicht die Meinung des Landes und schon gar nicht die Meinung der Fifa. Das ist eine klare Forderung der Fifa.
Jeder muss willkommen sein. Jeder, der nach Katar kommt, ist willkommen, unabhängig von seiner Religion, seiner Rasse, seiner sexuellen Orientierung, seinem Glauben, jeder ist willkommen. Das war unsere Forderung, und der katarische Staat hält sich an diese Forderung. Jetzt werden Sie mir sagen: «Oh, aber [es gibt] diese Gesetze, die das verbieten und so weiter. Ihr müsst ins Gefängnis gehen.» Ich weiss nicht, was. Ja, diese Gesetze gibt es in vielen Ländern der Welt.
Diese Gesetze gab es in der Schweiz bereits, als die Schweiz die Fussballweltmeisterschaft ausrichtete. Das war im Jahr 1954. Da war ich noch nicht geboren. Es handelt sich also, wie bei den Arbeitnehmern, um Prozesse. Also, was wollen Sie dagegen tun? Willst du zu Hause bleiben und auf sie einhämmern und sie kritisieren und sagen, wie schlecht sie sind? Diese Araber oder diese Muslime oder was auch immer, weil man nicht öffentlich schwul sein darf?
Natürlich bin ich als Fifa-Präsident der Meinung, dass es erlaubt sein sollte, aber ich habe einen Prozess durchlaufen, ich habe einen Prozess durchlaufen. Wenn ich meinem Vater, der nicht mehr hier ist, die gleiche Frage gestellt hätte, hätte er wahrscheinlich eine andere Antwort gegeben als ich. Und meine Kinder werden wiederum eine andere Antwort haben als ich. Wenn also jemand glaubt, dass wir etwas erreichen, wenn wir nur auf ihn einhämmern und kritisieren, auf ihn einhämmern und kritisieren, dann kann ich Ihnen sagen, dass Sie genau das Gegenteil erreichen werden, denn das wird als Provokation aufgefasst werden. Und wenn Sie mich dann provozieren, werde ich reagieren. Und das ist schlecht, denn die Reaktion wird sein, sich noch mehr zu verschliessen, jetzt, wo sich die Türen zu öffnen beginnen.
Ich nenne oft das Beispiel des Frauenwahlrechts. Wieder die Schweiz, ich bin Schweizer, also kann ich mir wieder erlauben, ein paar Dinge über die Schweiz zu sagen, [wissen] Sie, wann den Frauen im letzten Schweizer Kanton das Wahlrecht gewährt wurde? Ich werde es Ihnen sagen: in den 90er Jahren.
Nicht in den 1890er Jahren, sondern in den 1990er Jahren. Und zwar nicht, weil die Männer, die natürlich das Stimmrecht hatten, mit «Ja» gestimmt haben, die Frauen sollen wählen dürfen. Nein. Weil sie mit «Nein» gestimmt haben. Es war das Schweizer Bundesgericht, das die Männer dieses Kantons gezwungen hat, zu sagen: «Nein, die Frauen müssen das Wahlrecht haben.» Ja, ja, ja.
Das waren die Mentalitäten vor ein paar Jahren in Europa; schauen wir uns im Spiegel an, sehen wir, woher wir kommen, und versuchen wir, wenn wir davon überzeugt sind, dass wir die richtigen Anliegen vertreten, die anderen zu überzeugen, indem wir uns engagieren, das ist das Einzige, worum ich Sie bitte. Das ist das Einzige, worum ich euch bitte. Engagiert euch. Helft. Versucht nicht zu spalten, sondern zu vereinen. Die Welt ist schon gespalten genug. Wir organisieren eine Weltmeisterschaft, wir organisieren keinen Krieg. Wir organisieren eine Weltmeisterschaft, bei der Menschen, die viele Probleme in ihrem Leben haben, kommen und Spass haben wollen.
Schauen Sie sich die Stadt an, sie ist wunderschön, sie ist herausgeputzt. Die Menschen wollen feiern. Sie freuen sich, wenn die Mannschaften kommen, und wenn die Mannschaften kommen, gehen sie hin, um die Mannschaften zu sehen, und was lese ich da? Diese Leute sehen nicht aus wie Engländer, sie sollen die Engländer nicht anfeuern, weil sie wie Inder aussehen. Ich meine, was ist das? Kann jemand, der wie ein Inder aussieht, nicht für England oder für Spanien oder für Deutschland jubeln? Sie wissen, was das ist: das ist Rassismus. Das ist purer Rassismus, und wir müssen damit aufhören, denn jeder auf der Welt hat das Recht, anzufeuern, wen er [oder sie] will. Wenn ich gesagt hätte, was ich sagen wollte, wäre es der Titel ... Für wen er [oder sie] will. Und das ist es, was die Menschen wollen, sie sind echt, sie haben ein schwieriges Leben. Jeder von uns hat ein schwieriges Leben, aus den unterschiedlichsten Gründen. Wir wollen einen Moment haben, in dem wir nicht darüber nachdenken müssen, und Momente, in denen wir uns auf etwas konzentrieren können, das wir lieben: auf den Fussball. Die Probleme verschwinden nicht, sie werden auch nach dem Spiel noch da sein, keine Sorge. Und vielleicht haben wir ein wenig dazu beigetragen, sie ein wenig besser zu machen. Also, Toleranz fängt bei uns selbst an, und wir sollten keine Aggressionen verbreiten.
Wir müssen Verständnis wecken. Die Fifa ist eine weltweite Fussballorganisation, wie Sie wissen. Wir haben 211 Länder, die Teil der Fifa sind, 211. Für mich als Fifa-Präsidenten sieht es leider so aus, als würde ich noch vier Jahre hier sein, aber zum Glück für die über 200 Verbände und die sechs Konföderationen auf der ganzen Welt sind alle Verbände gleich. Jeder Verband ist gleich, weil wir Fussballer sind. Wir wollen Fussballer sein, wir wollen keine Politiker sein oder sonst etwas. Und Fussball bringt die Menschen zusammen. Wenn wir in irgendeinem Land der Welt eine Veranstaltung organisieren könnten, zum Beispiel in Nordkorea, dann wäre ich der Erste, der dorthin reisen würde.
Ich bin vor einigen Jahren nach Nordkorea gereist, um die Nordkoreaner zu fragen, ob sie bereit wären, gemeinsam mit Südkorea einen Teil einer [Fifa] Frauen-Weltmeisterschaft auszurichten. Ich hatte natürlich keinen Erfolg, aber ich würde trotz allem noch hundert Mal hingehen, wenn es helfen würde, denn nur Engagement kann echte Veränderungen bewirken. Wir sind also eine globale Organisation. Und wir wollen eine globale Organisation bleiben, die die Welt eint. Und ich war überzeugt und bin es immer noch, auch wenn ich jetzt nicht weiss, wie optimistisch ich immer noch bin, dass diese besondere Weltmeisterschaft dazu beitragen wird, die Augen vieler Menschen aus der westlichen Welt für die arabische Welt zu öffnen.
Wir leben in der gleichen Welt, wir müssen zusammenleben, wir müssen einander verstehen, wir müssen verstehen, dass wir auch verschieden sind. Wir haben unterschiedliche Überzeugungen, wir haben eine unterschiedliche Geschichte. Wir haben unterschiedliche Hintergründe, aber wir kommen aus der gleichen Welt. Wir müssen mit einander auskommen. Und um miteinander auszukommen, müssen wir einander kennenlernen; deshalb müssen Sie hierher kommen und sagen, was Sie sehen.
Und wenn Sie etwas sehen, das falsch ist, sagen Sie es! Und sagen Sie bitte auch, wie es korrigiert werden kann. So können wir vielleicht allen helfen, einander ein bisschen besser zu verstehen.
Ich möchte Ihnen auch noch eine kleine Geschichte über Afghanistan erzählen. Letztes Jahr, als die Taliban wieder die Macht in Afghanistan übernahmen und die Vereinigten Staaten das Land verliessen, waren viele Menschen in einer schwierigen Situation. Was den Fussball betrifft, vor allem viele Frauenfussballerinnen, wollten wir sehen, wie wir ihnen helfen können, es war sehr schwierig, und dann habe ich über einen amerikanischen Freund Kontakt mit dem Aussenminister von Katar, Scheich Mohammed, aufgenommen, dem ich danken möchte, denn ich erinnere mich, dass es in der Schweiz schon 2 Uhr morgens war, hier muss es 3 oder 4 Uhr gewesen sein – in Amerika war es noch früh, deshalb haben wir Kontakt aufgenommen, und er hat sofort geantwortet. Und dank der Hilfe von Katar konnten wir über 160 Mädchen und Frauen hauptsächlich aus Afghanistan nach Katar retten. Wir haben das getan, weil uns viele Länder in unserer westlichen Welt versprochen haben, dass sie sie natürlich aufnehmen würden, bevor wir sie rausholen. 160, ja? Nicht 1600 oder 16.000.
Ich habe das Gefühl, dass uns das versprochen wurde, weil sie glaubten, dass wir sie niemals aus dem Land bekommen würden. Aber nachdem wir sie dank der Hilfe Katars aus dem Land gebracht hatten – wir brachten sie nach Doha, sie wohnten in einem der Gebäude, die für die Weltmeisterschaft gebaut worden waren –, schlossen alle europäischen und amerikanischen Länder – die nordamerikanischen Länder – ihre Türen und sagten: «Tut uns leid, nein, das geht nicht.» Das einzige Land, das sagte: «Nun, bringt sie hierher, denn wir wissen, was es bedeutet, zu leiden und aus eurem Land zu fliehen», war Albanien.
Und mein Freund Edi Rama sagte, sie seien hier in Albanien willkommen, wo sie eine Zukunft aufbauen können. Also öffnete Albanien seine Türen. Von allen Ländern hat Albanien die Türen für die afghanischen Flüchtlinge geöffnet, die fliehen mussten, weil sie in Afghanistan Fussball spielten. Wir haben immer noch etwa 400. Hauptsächlich Frauen und Männer aus der afghanischen Fussballgemeinde, die wir noch nicht aus Afghanistan herausholen konnten. Aber wenn sie herauskommen, wissen wir nicht, wohin sie gehen sollen. Ich habe mit dem deutschen Innenminister gesprochen. Vielleicht gibt es dort eine Möglichkeit, aber wir müssen abwarten. Niemand spricht über diese Dinge. Niemand spricht über die Tatsache, dass wir es geschafft haben, dass zum ersten Mal in seiner Geschichte 11.000 Menschen von Tel Aviv direkt nach Doha fliegen werden. Palästinenser und Israelis zusammen in denselben Flugzeugen. Diese Dinge ergeben sich nicht von selbst, sie stehen nicht auf der Checkliste der Organisatoren einer Fussballweltmeisterschaft.
Aber wir haben diese Dinge in die Wege geleitet, weil wir glauben, dass wir etwas für das Gute tun können. Ich habe also noch viel mehr zu sagen, zum Beispiel die Alkoholfrage. Budweiser, das möchte ich auch noch erwähnen. Da Sie nun die neuesten Nachrichten kennen. Lassen Sie mich auch dazu ein paar Dinge sagen. Ich meine, wenn dies das grösste Problem ist, das wir bei der Weltmeisterschaft haben, dann werde ich sofort seufzen und an den Strand gehen und mich bis zum 18. Dezember entspannen.
Lassen Sie mich Ihnen zunächst versichern, dass jede Entscheidung, die bei dieser Weltmeisterschaft getroffen wird, eine gemeinsame Entscheidung von Qatar und der Fifa ist. Jede Entscheidung wird diskutiert, erörtert und gemeinsam getroffen.
Es wird, ich weiss nicht wie viele Fan-Zonen, acht bis zehn grosse Fan-Zonen, über 200 Orte, an denen man in Katar Alkohol kaufen kann, geben. Es gibt über zehn Fan-Zonen, in denen über 100.000 Menschen gleichzeitig Alkohol trinken können. 100.000 Menschen zu einem bestimmten Zeitpunkt. Ich persönlich denke, wenn man drei Stunden am Tag kein Bier trinken darf, wird man das überleben, vor allem, weil die gleichen Regeln in Frankreich oder in Spanien oder in Portugal oder in Schottland gelten, wo jetzt kein Bier in den Stadien erlaubt ist. Hier scheint es eine grosse Sache zu werden, weil es ein muslimisches Land ist – ich weiss nicht, warum. Wir haben es versucht.
Und deshalb, das sage ich Ihnen natürlich, [gab es] die späte Änderung der Politik, weil wir bis zum Schluss versucht haben, zu sehen, ob es möglich ist. Aber eine Sache ist es, die Pläne und Entwürfe zu haben, eine andere Sache ist es, wenn man mit der Umsetzung beginnt, sich die Schwächen der Leute anzuschauen, sich anzuschauen, wie sie ein- und ausgehen, um verschiedene Spiele zu besuchen. Das ist etwas Neues, diese Weltmeisterschaft ist in dieser Hinsicht neu, denn bei jeder anderen Weltmeisterschaft gibt es nur ein Spiel in einer bestimmten Stadt, die normalerweise mindestens dreimal so gross ist wie die kleinste Stadt, nämlich Doha.
Hier haben wir vier Spiele am selben Tag, also müssen wir dafür sorgen, dass die Leute rein- und rausgehen können und dass das alles richtig funktioniert. Und deshalb mussten wir die Entscheidung über das Bier treffen. Aber da ich gehört habe, dass dies sehr schlecht für Budweiser sei, muss ich sagen, dass Budweiser seit einigen Jahrzehnten ein grossartiger Partner der Fifa ist, und das ist erst ein paar Wochen her.
Wir haben ihrem Vorsitzenden und CEO die Hand geschüttelt, um unsere Partnerschaft bis 2026 fortzusetzen. Und Partner, über die wir in den letzten Tagen oft gesprochen haben, Partner sind Partner in guten und in schlechten Zeiten, in schwierigen und in einfachen Zeiten. Wenn die Zeiten ein bisschen angespannter sind, dann wird die Partnerschaft noch stärker. In dieser Hinsicht bin ich Budweiser und Michelle sehr dankbar für die Zusammenarbeit in den letzten Jahren, in den letzten Wochen, als wir über die Zukunft entschieden haben, und jetzt, wo wir dafür sorgen, dass «Bud Zero» in den Stadien verkauft wird und Budweiser an vielen Orten in der ganzen Stadt. Ich denke, dass wir dann auch zur Weltmeisterschaft übergehen können, denn ich war auch – und dann bin ich fertig, sorry.
Bryan liest schon die Nachrichten des Tages. Er langweilt sich langsam.
Ich bin fertig, ich bin fertig, keine Sorge. Mir wurde gesagt, dass einige sagten: «Ah, die Sponsoren springen aus der Fifa ab, die Leute werden ihren Fernseher ausschalten, sie werden sich die Weltmeisterschaft nicht ansehen, weil es ein großer Skandal ist.» Es wird sowieso niemand nach Katar kommen, weil es im Winter ist, wegen diesem und jenem und dem anderen. Und es ist kein sicheres Land oder ich weiss nicht was. Was den kommerziellen Erfolg anbelangt, so haben wir für diese Weltmeisterschaft, die kürzer ist als alle anderen Weltmeisterschaften, wie Sie wissen, Media-Rechte verkauft.
Es gibt vier Spiele pro Tag, was sonst nie vorkommt. Wir haben also die Rechte für rund 200 Millionen mehr verkauft als bei der letzten Weltmeisterschaft, ebenfalls für rund 200 Millionen mehr als bei der letzten Weltmeisterschaft. Und was die Ticketing- und Hospitality-Rechte betrifft, so haben wir fast 200 bis 300 Millionen mehr eingenommen als bei der letzten Weltmeisterschaft.
Alles in allem wird diese Weltmeisterschaft der Fifa also etwa, ich weiss nicht, vielleicht 600 bis 700 Millionen mehr einbringen als jede andere Weltmeisterschaft. Wie hoch die Gesamteinnahmen der Fifa im letzten oder in diesem Vier-Jahres-Zyklus sein werden, werde ich den Verbänden auf dem morgigen Gipfeltreffen mitteilen, denn es ist eine gute Nachricht für sie. Aber was ich hier sagen will, ist, dass so viele Menschen auf der ganzen Welt so viel Geld in die Weltmeisterschaft in Katar investieren.
Sie investieren, weil sie an die Fifa glauben. Sie haben gesehen, was die Fifa getan hat, um die Organisation zu sanieren, um Fortschritte im Fussball und auch im sozialen Bereich zu erzielen. Und auch, weil sie Katar vertrauen, weil sie wissen, dass sie hierher kommen können, dass sie sich amüsieren können, dass sie feiern können und dass sie eine grossartige Weltmeisterschaft erwarten können.
Entweder sind diese Leute also dumm, oder diejenigen, die sagen, dass sich das niemand ansehen wird und sich niemand für diese Weltmeisterschaft interessiert, liegen vielleicht ein bisschen falsch, so wie einige der Umfragen bei einigen Wahlen in einigen Ländern in den letzten Jahren auch falsch waren. Abgesehen davon erinnere ich mich, dass ich mich bei der letzten Weltmeisterschaft immer geärgert habe, weil ich mich bei jeder Pressekonferenz in den ersten 45 Minuten mit Dopingangelegenheiten der Olympischen Winterspiele und des Skeletons befassen musste, und ich weiss nicht was, es hatte nichts mit Fussball oder der Weltmeisterschaft zu tun. Hier muss ich mich mit anderen Themen befassen. Es ist traurig, dass wir uns nicht auf den Fussball konzentrieren können. Ich hoffe, dass ich genug Informationen gegeben habe, um alles über diese Themen zu schreiben, was Sie wollen.
Wenn ihr jemanden kritisieren müsst, dann kritisiert nicht die Spieler. Üben Sie keinen Druck auf die Spieler aus. Üben Sie keinen Druck auf die Trainer aus. Lassen Sie sie sich auf den Fussball konzentrieren, lassen Sie sie sich darauf konzentrieren, ihre Fans glücklich zu machen. Wenn ihr jemanden kritisieren wollt, kommt zu mir, kritisiert mich, hier bin ich, ihr könnt mich kreuzigen. Dafür bin ich da. Kritisieren Sie nicht Katar, kritisieren Sie nicht die Spieler, kritisieren Sie niemanden, kritisieren Sie nicht die Fifa, kritisieren Sie mich, wenn Sie wollen, denn ich bin für alles verantwortlich. Aber lassen Sie die Menschen diese Weltmeisterschaft geniessen – sie findet nur alle vier Jahre statt.
Wie viele Gelegenheiten haben wir, um die Welt zu vereinen, wie viele? Wollen wir uns weiterhin spalten? Wollen wir weiterhin auf die anderen spucken, nur weil sie anders aussehen oder sich anders fühlen?
Wir verteidigen die Menschenrechte, wir tun es auf unsere Weise, wir erzielen Ergebnisse, wir haben erreicht, dass Frauen im Iran Zugang zu Stadien haben, wir haben erreicht, dass im Sudan die Frauenliga gegründet wurde. Wir erzielen Ergebnisse, es ist ein schrittweiser Prozess.
Helfen Sie uns, mehr zu erreichen. Spaltet nicht, spaltet nicht. Lasst uns auf den Fussball konzentrieren. Wir haben 32 grossartige Mannschaften – 33 mit Team «One», den Schiedsrichtern. Wir haben wunderschöne Stadien, wir haben eine Stadt, die die Welt willkommen heissen will, lasst uns bitte, bitte feiern und hoffen, dass wir einigen Menschen auf der Welt ein Lächeln schenken können. Und jetzt sind die Fragen offen.