«L’Ukraine est militairement vaincue»

Le haut gradé militaire américain, le colonel Douglas Macgregor, sur quatre années de guerre – et pourquoi Vladimir Poutine est le seul homme d’État qui croit encore à la paix.

Weltwoche: Monsieur Macgregor, dans quelques jours, la guerre en Ukraine durera déjà quatre ans. Comment évalueriez-vous la situation?

Douglas Macgregor: L’Ukraine est militairement vaincue. Seules les personnes qui ne suivent que les informations subventionnées par l’État dans des pays comme l’Allemagne, la France ou la Grande-Bretagne pensent autrement. Quiconque s’intéresse réellement au sujet comprend que les pertes du côté ukrainien sont terribles. Les Ukrainiens n’ont plus de défense aérienne et antimissile opérationnelle. Ils ne peuvent plus doter en personnel les installations défensives. Leur réseau énergétique est détruit. Leur réseau électrique est détruit. L’Ukraine est un État-nation vaincu.

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Weltwoche: Où en est l’Occident?

Macgregor: L’aspect le plus déprimant est que Washington et les capitales européennes ne sont pas disposés à se confronter à la réalité sur le terrain. Nous y avons sacrifié des vies sans hésiter et détruit une société et un pays. Nous avons également sacrifié d’énormes quantités d’équipement et d’argent, mais nous n’avons pas payé le prix sur le champ de bataille que le peuple ukrainien a dû payer.

 

Weltwoche: Et la Russie?

Macgregor: La Russie sait qu’elle est en train de gagner – elle sait qu’elle a effectivement gagné. La Russie veut mettre fin à la guerre. Mais elle veut mettre fin à la guerre avec quelqu’un de compétent et digne de confiance de l’autre côté. C’est actuellement un processus très difficile, c’est pourquoi rien n’a fondamentalement changé.

 

Weltwoche: Si l’on écoute les politiciens occidentaux, en particulier européens, ils sont toujours prêts à soutenir l’Ukraine. Existe-t-il des armes ou des montants financiers qui pourraient renverser la situation sur le champ de bataille?

Macgregor: Absolument pas. Mais il ne faut pas oublier non plus qu’une grande partie de ces fonds dépensés pour l’Ukraine ont finalement fini par revenir dans les poches de personnes en Occident.

 

Weltwoche: Quel est l’état d’esprit des Ukrainiens?

Macgregor: Il y a un journaliste allemand qui se trouve actuellement dans l’ouest de l’Ukraine. Son sondage informel indique que tout le monde là-bas veut la fin de la guerre. Beaucoup disent: « Nous devons faire la paix avec la Russie, car nous ne pouvons plus sacrifier de vies humaines. » Je pense que cela reflète la réalité. Mais à la Conférence de Munich sur la sécurité, nous entendrons la même rhétorique délirante que depuis quatre ans. La classe globaliste en Europe et à Washington n’abandonnera pas cette guerre. Elle s’accroche désespérément à l’idée que la Russie est faible: la Russie a été affaiblie, il ne faut pas s’arrêter maintenant. Voilà ce que nous entendons constamment. La Chine est faible, elle est au bord de l’effondrement. Elle va entrer en récession. On se demande sur quelle planète vivent ces gens.

 

Weltwoche: À quel point la Russie est-elle militairement forte ou faible?

Macgregor: Je pense qu’elle est plus forte que jamais depuis les années 1980. Rien que dans l’armée, 1,3 million de soldats sont sous les armes. Elle a considérablement développé ses forces aériennes et de missiles. Lorsque la guerre a commencé, les Russes sont tombés dans un piège. Ils avaient mal évalué la situation. Mais ils en ont tiré des leçons. Ils sont passés à une posture de défense stratégique. Cela a fonctionné. Les Russes ont simplement saigné les Ukrainiens à blanc. Et nous les avons sans cesse encouragés à attaquer et à tenter d’accomplir l’impossible. Cela a lamentablement échoué. Les cimetières sont pleins. En fait, quelqu’un m’a dit récemment que l’Ukraine est maintenant un cimetière avec des drapeaux. C’est à ce point. Et nous entendons sans cesse ces mensonges: les Russes auraient perdu des centaines de milliers, des millions d’hommes – absurdité. Nous ne connaissons qu’approximativement les chiffres, car personne ne dit la vérité. Entre 1,5 et 1,8 million de soldats ukrainiens sont morts. Poutine a répété dès le début qu’il ne voulait pas tuer de Slaves chrétiens ukrainiens. C’est différent pour l’Europe. Il a essayé de dire aux Européens: si vous vous en mêlez, nous vous traiterons différemment. Il n’y aura aucune retenue. Je pense qu’il est frustré, car il espérait avoir des partenaires européens avec lesquels il pourrait parler.

 

Weltwoche: En existe-t-il?

Macgregor: Nous avons Macron, qui se prend pour un mélange de Richelieu et de Talleyrand et qui se rendra à Moscou pour négocier. Les Russes lui parleront, mais je ne vois aucun signe qu’il puisse obtenir quoi que ce soit. Puis il y a Merz. Les Russes secouent la tête face à sa ligne suicidaire. L’Allemagne est en voie de désindustrialisation. Et puis il y a la Grande-Bretagne. Quiconque croit que Starmer peut accomplir quelque chose se trompe. La population le déteste.

 

Weltwoche: Donc, il ne faut pas compter sur l’Europe?

Macgregor: Trump m’a déjà dit en 2020 que les Européens devaient être leurs propres premiers intervenants. Ils doivent être les premiers sur le champ de bataille. Ils doivent se battre. Nous pouvons soutenir, nous pouvons aider, mais nous ne pouvons pas jouer le rôle principal. Personne ne voulait l’écouter, mais il a raison. Maintenant, les Européens sont amers et en colère. Ils attaquent les États-Unis – mais c’est exactement ce que Donald Trump attend. Il ne fait qu’énoncer la vérité. Nous ne pouvons pas rester là-bas pour toujours. Les Européens sont dans une situation terrible, mais ils doivent s’en sortir eux-mêmes. Cela signifie aussi admettre que les Russes ne viendront pas. Ils n’attaqueront pas l’Europe. Ils n’y ont aucun intérêt.

 

Weltwoche: Quelle est votre principale conclusion après quatre ans de guerre en Ukraine?

Macgregor: En janvier 2022, on m’a demandé quel serait le résultat de cette guerre, et j’ai immédiatement répondu: « L’effondrement de l’OTAN. » Elle ne pourra pas résister à cette pression. Deuxième point: l’élargissement de l’OTAN s’est toujours fait de manière impulsive et sans plan, sur la base de l’hypothèse que les Russes étaient faibles. La guerre aérienne au Kosovo semblait avoir montré que les Russes étaient un tigre de papier. Il n’y avait donc aucune hésitation à intégrer la Pologne, la Slovaquie, la Hongrie, les États baltes, la Roumanie, la Bulgarie, et ainsi de suite. Puis un groupe de personnes est arrivé en disant: allons encore plus loin. Nous allons entrer en Russie, nous allons l’exploiter. Nous allons la diviser, la morceler en plus petites entités, etc.

 

Weltwoche: Mais cela ne s’est pas passé ainsi.

Macgregor: La Russie a repris vie, elle est ressuscitée de ses cendres comme un phénix. Pour la première fois depuis la dissolution de l’Union soviétique, la Russie est une véritable grande puissance. Sur terre, elle n’a pas de concurrence. L’OTAN est une puissance maritime et aérienne. Nous essayons donc de maximiser notre avantage stratégique sur la Russie en mer. Trump est entouré de gens qui le poussent à utiliser l’armée à des fins de guerre: la seule chose que les gens comprennent, c’est l’usage de la force, Monsieur le Président. C’est ce que vous devez montrer aux gens à Moscou. C’est ce que vous devez montrer aux mollahs à Téhéran. C’est ce que vous devez montrer aux Chinois à Pékin. Ils comprennent la puissance. Mais les Chinois, les Indiens et les Russes ont compris qu’ils sont des puissances continentales. Ils vont essayer de nous étrangler.

 

Weltwoche: Qu’est-ce que cela signifie?

Macgregor: Washington n’a aucun intérêt pour un véritable accord avec la Russie. À Moscou, Poutine est probablement le dernier homme à nourrir encore de réels espoirs. Je ne vois aucun retrait de la confrontation militaire. Au contraire, cela ne fait qu’empirer. Nous allons maintenant avoir un budget de défense de 1 500 milliards de dollars.

 

Weltwoche: Qui pourrait négocier un accord de paix?

Macgregor: Une équipe de diplomates professionnels, pas Steve Witkoff et Jared Kushner. Ce sont des amis du président, occupés à faire des affaires parallèles pour s’enrichir eux-mêmes et enrichir la famille Trump. Les Russes savent ce qui se passe et en sont dégoûtés. Il faut ensuite aborder les négociations en comprenant que la seule solution acceptable est une solution autrichienne pour l’Ukraine.

 

Weltwoche: Une solution autrichienne?

Macgregor: Le traité d’État autrichien reste le meilleur modèle. Pourquoi? Parce qu’il a fonctionné. Neutralité. Si l’on accepte cela, on peut s’occuper des arrangements territoriaux. Puis il y a l’arrière-plan proprement dit – un accord de sécurité pour la Russie avec ses voisins. Pour les Russes, c’est très important. Ils considèrent l’Ukraine comme une barrière stratégique, comme un rempart. Regardons les propositions que les Russes nous ont soumises en décembre 2021. Ils voulaient un autre accord de sécurité, afin de ne pas devoir se préoccuper en permanence de leur défense en Ukraine.

 

Weltwoche: Comment évaluez-vous actuellement le rôle de Poutine?

Macgregor: Il souhaite pour l’instant se concentrer sur la fin du conflit en Ukraine. Il y a beaucoup de Russes qui ne croient pas qu’une solution qui n’inclut pas le contrôle de fait par la Russie de villes importantes en Ukraine puisse fonctionner. Je ne crois pas nécessairement que Poutine soit arrivé à cette conclusion. Mais ce que les Européens doivent comprendre, c’est que Trump n’a pas de stratégie.

 

Weltwoche: Comment, s’il vous plaît?

Macgregor: Trump n’a pas étudié. Il ne lit pas, n’étudie pas les dossiers. Il a une courte capacité d’attention. En tant que dealmaker dans l’immobilier, il croit pouvoir transposer ces compétences au système international. Cela signifie ignorer les intérêts potentiels. Il dit: « Monsieur Xi est un ami à moi. Je sais que nous pouvons y arriver. Je connais Poutine, et nous nous entendons bien. » C’est absurde. La plupart des gens qui ont enterré la France napoléonienne admiraient en secret le génie de Napoléon. Ce n’est pas parce que l’on admire ou apprécie quelqu’un que cela signifie quoi que ce soit. Quel était, en 1815, l’intérêt de tous? Mettre fin à cette folie. Le problème, c’est que Donald Trump ne comprend pas les intérêts. Il ne comprend pas les intérêts sécuritaires légitimes de la Russie, parce que tout le monde lui dit qu’elle n’en a pas. C’est scandaleux. Bien sûr qu’elle en a, tout comme nous. Je ne crois pas que les Russes soient acculés. Je ne crois pas que les Chinois soient acculés. Mais ce qu’ils risquent, c’est une vraie guerre, et les Américains ne comprennent pas ce qu’est une vraie guerre. Ils n’en ont pas connu depuis très, très longtemps.

 

Weltwoche: En d’autres termes: cela peut rapidement escalader.

Macgregor: Voilà Poutine. Il a en grande partie renoncé à l’Europe, du moins jusqu’à ce qu’il y ait de nouveaux gouvernements. Il y a un mois, quelqu’un a interviewé des soldats russes qui revenaient d’Ukraine. Ils croient tous qu’il y aura une grande guerre entre la Russie et les Européens. On a donc posé la question: et l’Amérique? – Oh non, les Américains ne veulent pas se battre contre nous. On peut balayer tout cela d’un revers de main, mais je crois que c’est l’opinion dominante à Moscou. Et les Russes pensent donc que nous nous dirigeons vers une guerre avec l’Europe.

 

Weltwoche: Y a-t-il un homme politique qui reconnaisse ce danger? Y a-t-il quelqu’un qui pourrait désamorcer la situation?

Macgregor: Je pense que Viktor Orbán a essayé, mais il est le Premier ministre de – combien? – huit millions de personnes en Hongrie. Je ne pense pas qu’il puisse prendre la direction. Les Polonais pourraient aider, mais ils sont presque incurablement antirusses. La personne idéale pour cela serait Donald Trump. Mais c’est un narcissique qui ne signera rien qui ne fasse pas de lui un héros. Je lui ai répété: débranchez la prise pour l’Ukraine. Vous voulez que cette guerre se termine? Alors cessez de la financer. Dites simplement aux Européens: c’est fini. Nous nous retirons. Cela mettrait fin à la guerre, car les Européens ne trouveront pas de remplaçant. Ils ne peuvent même pas se permettre ce qu’ils font actuellement. Pourquoi Trump ne l’a-t-il pas fait? Parce qu’il dira que cela donnerait l’impression que nous avons perdu. Mais c’est exactement ce qui s’est passé: nous avons misé sur le mauvais cheval. Il pourrait entrer dans l’histoire comme un faiseur de paix. Il pourrait obtenir le prix Nobel qu’il semble désirer si désespérément.

 

Weltwoche: Y a-t-il le moindre espoir de paix?

Macgregor: Je ne peux pas imaginer Trump se présenter comme chef de l’OTAN et déclarer que c’est terminé. Ce n’est pas dans sa nature de l’admettre. Je pense donc qu’il se retirera simplement petit à petit. Et je crois que cela a déjà commencé. La seule chose qui ne s’est pas encore produite, c’est le retrait des troupes. Il faut donc se tourner vers les Européens. Y a-t-il encore des hommes d’État en Europe? Je ne peux pas répondre à cette question.

 

 

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