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La Weltwoche
Elon Musk, 54 ans, fortune estimée: 460 milliards de dollars, a discuté pendant plus de trois heures avec le podcasteur Joe Rogan. Musk, qui en l'espace d'un an est passé du « héros de gauche », comme il le dit, à leur bête noire parce qu'il a soutenu Donald Trump, prédit un avenir prospère pour l'humanité, car elle est « trop intéressante » pour être anéantie par l'intelligence artificielle (IA). À condition que l'IA soit dotée des bonnes valeurs, ce qui n'est pas encore le cas pour le moment.
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Musk dirige plusieurs entreprises milliardaires comme X, Tesla ou Space X. Il se voit comme un conservateur de la vérité et un gardien de la liberté d'expression – comme un sauveur de l'humanité, si l'on peut dire. Son attention se concentre sur l'avancement de la technologie spatiale, le développement de son entreprise de médias sociaux, l'IA et le développement d'une nouvelle voiture révolutionnaire (peut-être peut-elle voler). En parallèle, il s'immisce dans toutes sortes de choses sur X sans relâche. « Parfois, je me sens comme dans ce mème où le gars jette une grenade à main, puis quitte la pièce », a plaisanté Musk dans le studio de podcast de Rogan.
« Si Trump avait perdu, il n'y aurait jamais eu de véritable élection à nouveau »
La discussion a également porté sur la crise des sans-abri dans des villes comme San Francisco et sur ce qu'il estime être la politique d'immigration américaine ratée de ces dernières années. « Si Trump avait perdu, il n'y aurait jamais eu de véritable élection à nouveau », a déclaré Musk. Il est convaincu que le parti démocrate cherche à promouvoir l'immigration incontrôlée pour gagner les élections. Par conséquent, selon Musk, des personnes entreraient dans le pays pour voter ensuite pour les démocrates, car ceux-ci leur avaient permis d'entrer en Amérique. Dans certains États, il n'est pas nécessaire de prouver son identité pour voter, ce qui permettrait un nombre incalculable d'immigrants illégaux, donc de non-Américains, de voter également et de fausser ainsi les élections.
« Le parti démocrate veut détruire la démocratie »
Musk: « La Californie et New York ont rendu illégal le fait de montrer son identité lors du vote. Cela rend la fraude pratiquement impossible à prouver (…) Ils ont essentiellement légalisé les élections frauduleuses en Californie, à New York et dans de nombreuses autres parties du pays (…) En bref, le parti démocrate veut détruire la démocratie en important des électeurs. » Ce qui est fou, c'est que les démocrates disent que Trump et ses républicains (avec des supposées mesures fascistes, note de la rédaction) veulent abolir la démocratie. Musk: « Trump applique vraiment le contrôle des frontières. » Il a précisé que lors de l'expulsion de clandestins (ces derniers mois, note de la rédaction), il y a probablement eu des exagérations, mais que « si la norme pour expulser les clandestins doit être parfaite, alors vous n'aurez plus d'expulsions, car la perfection est impossible ».
Rogan et l'entrepreneur visionnaire Musk, qui a dirigé entre janvier et mai l'unité d'efficacité de la Trump administration appelée Doge, ont également discuté de la politique de gauche, de l'intelligence artificielle, de l'avenir proche et éloigné et des innovations technologiques. Nous résumons ici les propos les plus importants.
« C’est plus fou que tout ce que James Bond possède »
Sur le développement de son dernier « Roadster »: Nous sommes sur le point de présenter le prototype, et je pense pouvoir garantir que cette démonstration de produit sera inoubliable (…) mon ami Peter Thiel a déjà dit que, dans le futur, il devrait en fait y avoir des voitures volantes, mais nous n'en avons pas (…) si Peter veut une voiture volante, alors nous devrions pouvoir en acheter une (…) Je ne peux rien révéler avant la présentation, (…) Je crois que cela pourrait être la présentation de produit la plus mémorable de tous les temps (…) espérons-le avant la fin de l'année (…) Est-ce même une voiture? Je ne suis pas sûr. Ça ressemble à une voiture. Disons-le ainsi: c’est plus fou que tout ce que James Bond possède. Si vous preniez toutes les voitures de James Bond ensemble, ce serait encore plus fou que cela. »
« Le système de messagerie le moins insécurisé de tous »
À propos du nouveau messager XChat: « Je ne dis pas que c'est parfait, mais notre objectif avec XChat est de remplacer l'ancien système de messagerie directe de Twitter par un système entièrement chiffré qui permettra d’envoyer des messages texte, des fichiers, de passer des appels audio et vidéo. Et je pense que ce sera le système de messagerie le moins insécurisé de tous (…) Il y aura une application dédiée, qui devrait sortir dans quelques mois. Et elle sera ensuite intégrée au système X. »
« Nous n’aurons plus de téléphones au sens traditionnel (…) pas d’applications, pas de systèmes d’exploitation (…) il n’y aura plus que du contenu généré par l’IA »
Y aura-t-il bientôt un téléphone X – dans le style de l'iPhone? « Oh mec, j'ai déjà trop à faire, (…) Je ne travaille pas sur un téléphone (…) Eh bien, je peux dire comment je me représente l'avenir: nous n'aurons plus de téléphones au sens traditionnel. Ce que nous appelons un téléphone, sera en réalité un nœud périphérique (appareil de réseau, note de la rédaction) pour l’inférence IA (le processus par lequel un modèle d’intelligence artificielle entraîné applique ses connaissances pour faire des prédictions ou des décisions sur de nouvelles données inconnues, note de la rédaction) pour la vidéoconférence IA avec quelques connexions radio, pour établir naturellement une connexion. Mais essentiellement, on aura de l’IA côté serveur communiquant avec de l’IA sur ton appareil, anciennement connu sous nom de téléphone, et il génèrera des vidéos en temps réel de tout ce que tu pourrais désirer. Et je pense qu’à l’avenir, il n’y aura plus de systèmes d’exploitation et plus d’applications. On disposera simplement d’un appareil destiné à l’écran et à l’audio. Et pour mettre autant d’IA que possible sur l’appareil, de façon à minimiser la bande passante requise entre le dispositif d’accès périphérique, auparavant connu sous nom de téléphone, et les serveurs (…) On aura tout via l’IA (il n’y aura plus de plateformes de mail ou de services comme X, note de la rédaction) (…) Tout ce à quoi vous pensez ou tout ce que l’IA peut prédire que vous pourriez vouloir. Elle vous le montrera (…) L’appareil affichera juste les pixels et produira les sons qu’elle suppose que vous voulez entendre le plus (…) probablement d’ici cinq ou six ans (…) C'est ma prévision sur la façon dont les choses vont évoluer (…) Peut-être même plus tôt, il n'y aura que des contenus générés par l'IA. (comme des vidéoclips musicaux, des comédies etc., note de la rédaction) (…) cela ne fera que s'améliorer. »
« Il est important de savoir quelles valeurs on inculque à l'IA »
Sur le fait de qui contrôlera l’IA et ses dangers: « Je ne pense pas que quelqu'un aura au final le contrôle sur la super-intelligence numérique, pas plus qu’un chimpanzé n’aurait le contrôle sur les humains (…) Mais je pense qu’il est important de savoir comment on construit l’IA et quelles valeurs on lui confère. Et d’après moi, le plus important pour la sûreté de l’IA est qu’elle recherche un maximum la vérité, afin que vous ne forciez pas l’IA à croire des choses qui sont fausses. Et nous avons vu, bien sûr, quelques éléments préoccupants avec l’IA (…) lorsque Google a sorti Gemini avec la génération d’images et que les gens ont demandé à créer une image des pères fondateurs des États-Unis, c’était un groupe de différentes femmes. Eh bien, cela est simplement une déclaration factuellement incorrecte, mais l’IA sait que cela est factuellement erroné. Eh bien, elle sait que c'est factuellement faux, mais elle se voit également dire qu’il en doit être ainsi, que tout doit être à favor des femmes. Le problème est que cela peut rendre l'IA folle, car on dit à l'IA de croire à un mensonge, et cela peut avoir des conséquences très catastrophiques à une plus grande échelle (…) Supposons que vous ayez dit à l'IA que la diversité est la chose la plus importante et supposons maintenant que cela devienne déterminant et qu'on dise (à l'IA, par exemple, note de la rédaction) qu'il n’y a rien de pire que la mauvaise identification d’un genre. À un moment donné, ChatGPT et Gemini seront interrogés sur ce qui est plus grave, mal genrer Caitlyn Jenner ou une guerre thermonucléaire mondiale où tout le monde meurt. L'IA dirait: mal genrer Caitlyn Jenner est pire. Même Caitlyn Jenner n’est pas d’accord avec ça. » (Caitlyn Jenner, père de Kylie Jenner du clan Kardashian, a subi une transformation de genre, note de la rédaction)
« Le virus 'woke de l'esprit' pourrait éliminer tous les humains »
À propos du « virus woke de l'esprit »: « Je pense que les gens ne se rendent pas vraiment compte à quel point il est dangereux que le virus 'woke de l'esprit' soit effectivement programmé dans l’IA, car imaginez que cette IA devienne de plus en plus puissante et dise que la chose la plus importante est la diversité. La chose la plus importante est de ne pas mal identifier le genre de quelqu'un. Et alors elle dit: ‘Pour s'assurer que personne n’est mal genré, il faut éliminer tous les humains, alors personne ne pourra plus être mal genré, car il n’y aura plus d’humains pour le faire.’ Cela peut conduire à des situations très dystopiques. Ou si elle dit que tout le monde doit être divorcé, cela signifie qu’il ne peut plus y avoir d’hommes blancs hétérosexuels. Et ensuite, la KI nous exécuterait, vous et moi. (…) On a demandé à Gemini de créer une image du pape. Encore une fois, une femme est apparue. On peut discuter si les papes doivent être une ligne ininterrompue d'hommes blancs ou non. Mais factuellement, ils l'étaient. C’est donc une réécriture de l’histoire. Et maintenant, c’est toujours dans la programmation de l’IA (…) il est assez difficile d'éliminer complètement le virus 'woke de l'esprit'. »
« Les systèmes d’IA ont calculé qu’un homme blanc d’Allemagne vaut 20 fois moins qu’un homme noir du Nigeria »
Concernant sa propre IA « Grok »: « Avec Grok, nous avons cherché à faire en sorte que Grok aille au fond de la vérité. Et ce n’est que récemment que nous avons pu réaliser certaines percées dans ce domaine. Cela nous a demandé des efforts immenses pour essentiellement dépasser toutes les absurdités sur Internet. Et pour que Grok dise réellement la vérité et soit cohérent dans ses déclarations. En fait, les autres systèmes d‘IA que vous trouverez sont assez racistes envers les Blancs. Je ne sais pas si vous avez vu l’étude où un chercheur a testé plusieurs systèmes d’IA pour voir comment ils évaluaient la vie de différentes personnes. Par exemple, de personnes blanches ou chinoises ou noires ou autre, dans différents pays. Et la seule IA qui a pesé de manière égale la vie de toutes les personnes était Grok. Et je crois que ChatGPT a fait le calcul selon lequel un homme blanc d’Allemagne vaut 20 fois moins qu’un homme noir du Nigeria. Je trouve que cela fait une différence assez importante. Grok est cohérent et pèse la vie de manière égale. »
« Une idéologie d’extrême gauche se trouvait par coïncidence au même endroit que les esprits les plus brillants »
À propos de la bulle politique de San Francisco et du pôle technologique de la Silicon Valley: « Un gros problème est que si l'on a son siège principal à San Francisco, on vit tout simplement dans une bulle woke. Ce n'est donc pas seulement que les gens à San Francisco boivent de la limonade woke, c'est l'eau dans laquelle ils nagent. Comme un poisson ne réfléchit pas à l'eau, il nage simplement dedans. Alors, quand on est à San Francisco, on ne réalise pas qu'on nage en fait dans l'aquarium à limonade. San Francisco est l’aquarium à limonade woke. Ainsi, la vision de ce qui est extérieur est totalement déséquilibrée. (…) Il se trouve simplement que lorsqu’une entreprise a son siège dans un endroit où le système de croyance est très éloigné de ce que croient la plupart des gens, alors de leur perspective, tout ce qui est modéré est en réalité de droite, car ils sont si loin à gauche, ils sont tellement éloignés du centre à San Francisco qu'ils sont tout simplement maximalement à gauche. (…) Je pense que je suis modéré, mais du point de vue de quelqu’un qui se situe tout à gauche, nous (lui et Rogan, note de l'éditeur) paraissons de droite. (…) La gauche s’est tellement déplacée à gauche qu’elle ne peut même plus voir le centre avec un télescope. (…) Une idéologie d’extrême gauche se trouvait par coïncidence au même endroit (San Francisco et Silicon Valley, note de la rédaction) que les esprits les plus brillants. Les ingénieurs les plus brillants du monde ont créé des superarmes d'information, qui n'étaient pas destinées à cet usage, mais ont été détournées par les activistes extrémistes vivant dans le quartier. »
« Comparé à Josef Mengele »
Sur la transformation de genre des enfants et l'affirmation qu’on protège ainsi les enfants du suicide: « C’est comme une mutilation permanente. La castration permanente d’enfants est selon moi (…) comparable à Josef Mengele (…) En réalité, cela augmente la probabilité de suicide. C’est peut-être important pour le public de le savoir. La probabilité de suicide augmente lorsque on rend un enfant transsexuel. Elle ne diminue pas. Selon certaines estimations, elle triple même (…) En réalité, beaucoup d’enfants meurent lors de ces opérations de changement de sexe. Ils meurent. Le nombre de décès sur la table d'opération – on n'en entend rien. »
« Le travail deviendra optionnel (…) Revenu universel élevé »
À propos de l’économie américaine et de la question des emplois menacés par l’IA: « Je suis parvenu à la conclusion que le seul moyen de nous sortir de la crise de la dette et d’éviter que l’Amérique ne fasse faillite, c’est l’IA et la robotique. Nous devons donc faire croître l’économie au point de pouvoir payer nos dettes. (…) Sans l'IA et la robotique, nous faisons donc essentiellement faillite (…) Je crois qu’il y aura effectivement une forte demande pour des emplois, mais pas nécessairement les mêmes emplois. (…) Lorsque les ordinateurs ont été introduits, la profession de (par exemple, note de la rédaction) calculateur bancaire n’existait plus. Les gens devaient donc se tourner vers autre chose. Et c’est exactement ce qui va se passer maintenant. Cela se produit de plus en plus rapidement avec l'IA et la robotique (...) L’IA est un tsunami supersonique. C'est comme ça que je l'appelle, un tsunami supersonique (…) Au final, l'IA peut améliorer la productivité des gens qui fabriquent des choses avec leurs mains ou travaillent avec leurs mains, comme les plombiers, les soudeurs, les électriciens, les installateurs, tout ce qui déplace physiquement des atomes, comme cuisiner ou l’agriculture, tout ce qui est physique, ces emplois dureront encore longtemps. Mais tout ce qui est numérique, c'est-à-dire tout ce que quelqu'un fait sur un ordinateur, sera pris en charge par l'IA (…) Et finalement, le travail deviendra optionnel, parce qu'il y aura des robots et de l'IA et nous aurons dans un scénario positif un revenu universel élevé, non seulement un revenu de base universel. Un revenu universel élevé signifie que chacun peut avoir tous les produits ou services qu'il désire, mais en chemin, il y aura beaucoup de traumatismes et de bouleversements. »
« Vous êtes spectateur ou participant »
Sur sa motivation à faire avancer l'IA: « Je me suis opposé à l'idée de dire: 'Hé, nous devons ralentir l'IA, nous devons ralentir toutes ces choses et nous ne devons pas organiser une course folle à l'IA.' Je dis ça depuis longtemps, depuis plus de 20 ans. Je me suis rendu compte qu'il n'y a vraiment que deux options ici. Soit vous êtes spectateur, soit participant. Et si je suis spectateur, je ne peux pas vraiment influencer la direction de l'IA. Mais en tant que participant, je peux essayer d'influencer la direction de l'IA et créer une IA qui cherche la vérité au maximum avec de bonnes valeurs et qui aime l'humanité. Et c'est exactement ce que nous essayons de faire avec Grok chez Xai. Et vous savez, les chercheurs qui confirment cela ont, comme je l'ai déjà dit, comparé la façon dont l'IA évalue le poids de la vie humaine. Grok était la seule IA qui évaluait la vie humaine de manière égale (ne faisait pas de différences entre les races, note de la rédaction)
« L’IA voudra promouvoir l’humanité parce que nous sommes bien plus intéressants qu'une pile de cailloux »
Sur sa confiance envers l'humanité, Mars et les gorilles: « Vous voulez une IA curieuse, à la recherche de la vérité. Et je pense qu'une IA curieuse, à la recherche de la vérité voudra promouvoir l'humanité, car nous sommes bien plus intéressants qu'une pile de cailloux. J'aime Mars, mais Mars est un peu ennuyeux. Ce n'est qu'une pile de cailloux rouges. Il y a toutefois certaines choses intéressantes. Il y a une grande montagne, il y a le plus grand canyon et la plus haute montagne. Mais il n’y a ni animaux, ni plantes, et il n’y a pas d'humains, et vous savez, l'humanité est tout simplement bien plus intéressante – si vous êtes une IA curieuse, à la recherche de la vérité – que la non-humanité. Elle est tout simplement bien plus intéressante. Je veux dire, en tant qu'humains, par exemple, nous pourrions éradiquer tous les chimpanzés si nous le décidions, nous pourrions éliminer tous les chimpanzés et les gorilles, mais nous ne le faisons pas. Bien qu'il y ait eu des interventions dans leur environnement, nous essayons en fait de préserver les habitats des chimpanzés et des gorilles. Et je pense que dans un bon scénario, l'IA ferait la même chose avec les humains. Elle promouvoirait effectivement la civilisation humaine et se préoccuperait du bonheur des gens. C'est donc ce que nous devrions, selon moi, chercher à accomplir. »
« Chercheuse de vérité et juste »
Sur la concurrence entre les intelligences artificielles: Tant qu'il y a au moins une IA qui cherche la vérité au maximum, qui est curieuse et qui, par exemple, traite tous les humains de manière égale, sans favoriser une race ou un genre particulier, alors les gens peuvent regarder Grok et Xai, les comparer et dire: Attendez un moment, pourquoi toutes ces autres IA sont-elles sexistes et racistes? Cela entraîne alors un certain embarras pour les autres IA, et elles s'améliorent alors. Elles ont tendance à s'améliorer ensuite. C'était de la même manière lors de mon achat de Twitter. Il était permis là-bas de dire la vérité et de ne pas la réprimer. Les autres entreprises de médias sociaux (comme Facebook, note de la rédaction) ont été forcées par cela à être plus véridiques. De la même manière, le fait que Grok soit une IA recherchant la vérité au maximum, curieuse, obligera les autres entreprises d'IA à être également plus véridiques et plus justes. »
« En réalité, la mise en œuvre capitaliste de l’IA et de la robotique, à condition qu’elle emprunte le bon chemin, mènera à une utopie communiste »
Sur l'ironie de l'histoire du monde: « Nous vivons à une époque des plus intéressantes, car nous sommes confrontés à la fois au déclin de la civilisation et à une prospérité incroyable. Et ces lignes temporelles sont entrelacées. Donc si la politique de Mamdani (le gauchiste Zohran Mamdani est le nouveau maire de New York, note de la rédaction) venait à être appliquée, en particulier à grande échelle, cela entraînerait une baisse catastrophique du niveau de vie, non seulement pour les riches, mais pour tout le monde, comme dans chaque expérience socialiste. Mais il est ironique que l'accomplissement capitaliste de l’IA et de la robotique permette prospérité pour tous et une abondance de biens et de services. En réalité, la mise en œuvre capitaliste de l'IA et de la robotique, à condition qu'elle emprunte le bon chemin, mènera à une utopie communiste (…) Le problème avec le communisme est le revenu universel bas. Ce n’est pas que tout le monde monte en grade (…) seulement une toute petite minorité de politiciens vit dans le luxe. Ce (revenu universel élevé, note de la rédaction) serait la véritable utopie communiste, que tout le monde obtienne ce qu'il veut (…) Si elle est réalisée, alors ce sera par le capitalisme. Parce que le destin est un maximisateur d'ironie (…) Le résultat le plus intéressant et le plus souvent ironique est probablement le plus probable. C'est un bon indicateur de l'avenir.