Mes favoris
Se déconnecter
La Weltwoche
Ce sont des évaluations remarquables. Václav Klaus n'est pas seulement une figure marquante de l'histoire européenne. Après l'effondrement du communisme, il a été responsable, en tant que Premier ministre (1992 – 1998) puis en tant que Président de la République Tchèque (2003 – 2013), de la transition de l'économie planifiée à l'économie de marché. Il est également l'un des principaux économistes libéraux de notre temps, dans la tradition de la célèbre école autrichienne de Friedrich August von Hayek et Ludwig von Mises. Contrairement à de nombreux collègues universitaires, Klaus ne voit pas la politique tarifaire américaine comme une attaque contre le commerce libre, mais comme une tentative nécessaire de libérer à nouveau un commerce mondial qui a perdu sa liberté. Nous avons conduit l'entretien suivant par Zoom. Une version non coupée est disponible sur Weltwoche Daily.
Copyright 2025 The Associated Press. All rights reserved.
Weltwoche : Monsieur le Président, abordons d'abord la politique tarifaire du président Donald Trump. Quelle a été votre première pensée lorsque vous avez entendu l'ampleur et la nature des mesures ?
Václav Klaus : Permettez-moi de formuler une thèse de départ relativement provocante : Trump ne crée pas de nouvelle réalité avec ses tarifs, mais il réagit à la réalité actuelle d'un commerce mondial qui n'est plus libre ni équitable. Il agit de manière raisonnable et positive. Je sais que c'est provocant ; en Europe, il est presque impossible de dire de telles choses.
Weltwoche : À quoi Trump réagit-il ?
Klaus : Pour moi, ce n'est pas une surprise. Il a dit à plusieurs reprises qu'il ferait quelque chose de similaire. Je trouve raisonnable ce qu'il fait maintenant. Trump n'est pas une personne passive. C'est un activiste, il ne veut pas accepter sans réagir la perte de pouvoir et de signification de l'Amérique. Il observe le déclin des secteurs primaire et secondaire de l'économie américaine. C'est pourquoi il réagit, et cette réaction est nécessaire - aussi pour l'Europe. Il ne faut pas seulement parler de tarifs. Les tarifs ne sont qu'un petit domaine d'intervention économique. Les autres barrières sont beaucoup plus importantes que les seuls tarifs.
Weltwoche : Quelles sont ces barrières ?
Klaus : Les gens en Europe disent souvent maintenant que Trump attaque les principes du marché libre et du libre-échange. Mais dans la réalité actuelle, les marchés libres et le libre-échange n'existent plus. Il faut parler de l'ensemble du groupe d'interventions étatiques. Avec sa politique tarifaire, Trump veut forcer d'autres pays à éliminer leurs barrières, qui ne sont pas aussi visibles que les tarifs, les centaines de réglementations dans l'économie européenne, surtout dans l'UE. On ne peut pas dire qu'il existe des marchés libres. Trump le sait très bien et il veut y remédier.
Weltwoche : Trump n'est pas un destructeur du libre-échange, mais un libérateur du libre-échange ?
Klaus : C'est un résumé parfait. J'ai commencé ma carrière politique avec le slogan « économie de marché sans adjectifs ». Cela signifie une économie de marché sans intervention de l'État, qui à l'époque était plus au niveau social avec la politique sociale, mais maintenant de plus en plus liée à l'idéologie verte. Si quelqu'un attaque Trump et n'admet pas que le soi-disant Green Deal, que nous avons chez nous, mine le libre-échange, alors je trouve cela absolument comique. Je crois que Trump comprend et sait ce qu'il fait.
Weltwoche : Comment interprétez-vous la réaction des marchés boursiers ? Beaucoup disent que Trump a tellement déstabilisé les acteurs que les cours s'effondrent maintenant. Il alimente l'incertitude, ce qui est un poison.
Klaus : D'une part, c'est correct. Tout changement de politique économique doit avoir des conséquences, et la politique de Trump a certainement des conséquences à court terme. Mais il faut penser aux conséquences à long terme, au changement du système économique mondial dans son ensemble. À long terme, je vois cela comme une chose très positive.
Weltwoche : Quelles seront les conséquences à long terme ?
Klaus : Une libération du libre-échange. À court terme, je m'attends à des réactions encore plus grandes, surtout en Europe. Cela peut entraîner des guerres commerciales. Néanmoins, je suis d'avis qu'un tournant est absolument nécessaire et était nécessaire. La mondialisation n'était pas une libéralisation économique. Ce n'était pas classiquement libéral. Il est clair que la mondialisation met en évidence les faiblesses structurelles de certains pays, secteurs et surtout entreprises - même des continents pourraient être touchés.
Weltwoche : Certaines voix disent que Trump trompe le public avec ses tarifs, car avec cette méthode, l'industrie ne pourra pas revenir en Amérique.
Klaus : Trump trompe quelqu'un, c'est clair. Mais je pense que ces personnes ne comprennent pas bien la substance de la politique de Trump. Oui, le libre-échange aide tout le monde, mais tout le monde n'est pas gagnant à tous les changements. La question est de savoir si nous voulons fondamentalement améliorer la situation mondiale ou non.
Weltwoche : Comment réagiront les Chinois ? Nous avons entendu des réactions très fortes à ce sujet. Cela semble menaçant, comme une guerre commerciale. Une récession mondiale peut-elle survenir ?
Klaus : Ce n'est pas si dramatique, néanmoins Trump a secoué le monde entier, le monde doit réagir, il faut trouver un nouvel équilibre.
Weltwoche : Vous dites que Trump a raison de dire qu'avec ces mesures, il veut arriver à un système commercial mondial équitable. Trump corrige l'injustice du système.
Klaus : Certainement. Ce qui est souvent oublié, c'est ce qu'il a dit la semaine dernière : Ce que je fais est une réaction. Nous savons tous que les tarifs douaniers de l'Europe envers l'Amérique sont plus élevés que les tarifs douaniers de l'Amérique envers l'Europe. Une autre chose est les subventions à l'exportation, qui sont particulièrement élevées en Europe et en Chine - pas en Amérique. Trump dit que si les subventions à l'exportation ne sont pas éliminées, il imposera des tarifs.
Weltwoche : À Bruxelles, une déclaration de Trump a surtout déclenché une alarme. Il a dit : l'UE a été inventée pour tirer les États-Unis d'Amérique sur la table. L'Union européenne est-elle une organisation frauduleuse ?
Klaus : L'Union européenne devrait accepter que ce sont ses problèmes et non les tarifs douaniers de Trump : l'unification artificielle du continent et la sur-réglementation irrationnelle de l'économie. Ce que nous vivons aujourd'hui dans l'UE est vraiment très similaire à la situation sous le communisme. Si l'on compare la situation actuelle en Europe à celle du communisme tardif dans les années 70 et 80, l'intervention étatique dans l'économie est inquiétante.
Weltwoche : Trump associe sa politique tarifaire à une politique de dérégulation et de réduction des impôts au sein du pays. Est-ce historiquement quelque chose de nouveau, d'unique ? Y a-t-il des précédents ?
Klaus : Ce n'est pas nouveau. C'est un débat éternel : jusqu'où les marchés doivent-ils être libres ? Pour nous, c'était particulièrement important après la fin du communisme. Nous savions que nous devions dérégler, libéraliser et privatiser la société et l'économie. Mais la quatrième chose était la désubvention. C'était mon slogan numéro un. La première décennie après 1989 a été un succès absolu à cet égard, mais nous avons ensuite compris que les subventions étaient une chose normale dans l'Union européenne. Dans les négociations avec l'UE, nous avons dû introduire plusieurs subventions. C'est pourquoi, pour moi, la désubvention est absolument importante. D'une part, les tarifs et d'autre part, les subventions sont le même débat. Les économistes l'ont compris, mais jamais les commissaires et encore moins Madame von der Leyen.
Weltwoche : Le président américain Ronald Reagan, soutenu par Margaret Thatcher, a mis en échec l'Union soviétique. Croyez-vous que Trump puisse faire s'effondrer l'UE, ce que les sceptiques de plus en plus nombreux de l'UE en Europe accueilleront favorablement ?
Klaus : Oui et non. Je dois admettre que les changements sont visibles. C'est clair. Néanmoins, les changements sont encore trop petits. Je suis les développements en Allemagne. Je trouve tragique ce que fait la CDU. Mais comment peut-on le changer en Allemagne ? Là, je ne suis pas sûr. C'est sûr, les changements sont là, par exemple l'existence de prétendus patriotes au Parlement européen. Ils ont aujourd'hui 11,5 %. Ce n'est vraiment pas une majorité, cela prendra encore beaucoup de temps avant que nous l'obtenions. Nous sommes prêts pour ce changement, mais il n'y a pas encore de majorité. Ce serait une pensée illusoire.
Weltwoche : Trump est-il une frappe de libération, dont l'Europe a désespérément besoin ?
Klaus : Certainement. Trump a tout changé dans le monde, dans la politique. Les conséquences sont visibles pour moi - non seulement en Amérique, mais aussi en Europe et dans d'autres pays. Mais sommes-nous déjà en 1985, quatre ans avant la chute du communisme ? Ou sommes-nous encore en 1971 ? Là, je ne suis pas sûr, malheureusement.
Weltwoche : Quelle serait la bonne réaction à la politique de Trump ? Que doit faire l'UE ? Que serait raisonnable ?
Klaus : Je ne veux pas donner de conseils, les politiciens de l'UE ne les écouteront pas. C'est pourquoi nous devrions laisser ces conseils pour les prochaines années.
Weltwoche : Peut-être que Mme Meloni, M. Macron et compagnie mèneront des entretiens bilatéraux avec Washington. Bruxelles ne devient-il pas peu à peu irrélévant ?
Klaus : On ne peut rien accomplir dans l'Union européenne sans changements dans les différents États membres européens. On ne peut rien changer à Bruxelles, il faut le faire dans différents États européens - alors on peut changer quelque chose à Bruxelles. Il faut travailler avec diligence et activement chez soi. Nous avons besoin d'hommes comme Trump, qui montrent qu'ils sont actifs sans jamais se lasser. Trump est un modèle pour nous tous.
Weltwoche : Trump s'est engagé à mettre fin à la guerre en Ukraine. Si je fais la bonne analyse de la situation, nous sommes à un point dangereux. Les Russes gagnent et ont le sentiment d'avoir été trahis par le monde entier. Et lorsqu'on est sur le point de gagner une guerre, on n'a aucun intérêt à l'arrêter. Si Poutine continue, cela mettra Trump dans une position délicate. Comment voyez-vous la situation ? Que doit-il se passer pour que cette guerre cesse ?
Klaus : Je ne veux pas simplifier et banaliser cela. Il est clair que cette guerre n'est pas une guerre entre la Russie et l'Ukraine. Dès le début, il était clair que c'était une guerre entre les États-Unis, c'est-à-dire l'Occident, et la Russie. L'Ukraine, pauvre d'elle, n'est qu'une victime de cette guerre. L'Ukraine joue également un rôle important, et la politique du Président Zelensky est importante, mais il est clair que le débat est entre la Russie et l'Amérique. Espérons qu'ils trouveront une solution le plus rapidement possible. Cela ne se produira pas en 24 heures, comme Trump l'avait promis. Il est clair que personne, ni l'Ukraine ni la Russie, ne peut gagner cette guerre. En fin de compte, il faut rechercher des compromis. C'est une tragédie de l'humanité, que nous n'ayons pas commencé à chercher des compromis dès février 2022 ou déjà en 2014. C'était la première occasion de faire quelque chose.
L'interview vidéo est disponible sur weltwoche.ch
